On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум"


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Медведь_жив!





Пост N: 117
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:31. Заголовок: Зарегистрировался на..


Зарегистрировался на сайте. Ник - тот же.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 28
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:33. Заголовок: Добро пожаловать =)..


Добро пожаловать =)

Спасибо: 1 
Профиль
Андрей





Пост N: 99
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:36. Заголовок: Зарегистрировался по..


Зарегистрировался под своим ником, доступ к темам почему-тро закрыт

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 121
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:38. Заголовок: Андрей пишет: ареги..


Андрей пишет:

 цитата:
арегистрировался под своим ником, доступ к темам почему-тро закрыт


Аналогично.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 29
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 22:21. Заголовок: Андрей пишет: Зарег..


Андрей пишет:

 цитата:
Зарегистрировался под своим ником, доступ к темам почему-тро закрыт


Закрыто только то, что ещё пусто- буду открывать по мере поступления информации дабы не вводить народ в заблуждение)

Панцири жукозаврам я думаю сделать вот какие:
Вначале отдельные щитки срастались в широкие обручи вдоль всего тела- множество отдельных сегментов (до шести шейных, один рядом с каждой лапой- их в итоге стало шесть, но сегмент остался, и четыре узких на брюшке). На внутренней поверхности в некоторых местах находятся утолщения, у некоторых вариантов есть ещё панцирь поверх колец. Затем два первых сегмента ног начали прирастать к бокам, образовав подобие грудной клетки, помогающей распределять нагрузки. Ноги, раньше крепившиеся снизу, теперь растут практически из боков, как у рептилий- с той или иной степенью подогнутости под туловище.
У некоторых видов есть подвижная длинная шея- чтобы есть листья с верхних веток (травоядные), чтобы питаться травоядными через с трудом пробитую дыру в панцире (хищники и падальщики) или чтобы выглядывать из густой листвы деревьев (собственно лориканы).
Немаловажную роль в жизни насекомого играют антенны. У кольчатопанцирных на антеннах расположены почти все обонятельные, слуховые и прочие рецепторы- но при таком размере животного обычные антенны сломались бы мгновенно. Поэтому они превратились в гребни и усы различных форм- ветвистые рога, компактные шары, длинные плети, рожки... В них непосредственно от мозга идут пучки толстых нервов, ведущие к органам чувств. Иногда строение антенн-гребней различается даже у одного вида (у лорикан короткие гребни у самцов, длинные у самок- точно по той же причине, что и длина волос у людей).
С конечностями немного сложнее- им приходится выдерживать весьма большой вес тела высоко над землёй. Внутреннего скелета у кольчатопанцирных нет, но с наружной стороны экзоскелета имеются выросты, действующие подобно растяжкам. А ног у них больше четырёх, потому они спокойно достигают размеров динозавров. Лориканы используют средние лапы как для движения по ветвям (они, по сути, тоже руки), так и для дополнительной опоры во время ходьбы по земле- центр тяжести сильно смещён вперёд, и кривые задние лапки никак не смогли бы удержать довольно массивное тело. Таким образом, у них четыре руки и четыре ноги при шести конечностях %) Сидя на земле, они легко могут использовать все четыре руки.
Лориканы изначально были приспособлены жить на деревьях. Задние ноги используются в основном для прыжков, четыре передних же стали длинными и более подвижными. Как и у всех кольчатопанцирных, у них четыре пальца на каждой лапе- пальцы расположены квадратом, но далеко не у всех видов одного размера. У лорикан это такая клешня, способная не только цепляться на лету за любую доступную ветку в любом положении, но и выполнять тонкую работу. Пальцы растут непосредственно из запястья, ладоней практически нет. Каждый палец может поворачиваться на 45 градусов относительно обычного положения, подобно большому пальцу человека, но более подвижен. На внутренней стороне пальцев у лорикан есть ряд коротких шипов, предотвращающих соскальзывание рук с ветвей, а если это всё же случится- чтобы не ломать пальцы, лориканы могут остановить падение с помощью более крупных и длинных шипов, растущих между запястьем и локтем. Эти же шипы маскируют существо в листве.

Спасибо: 0 
Профиль
Lestarh



Пост N: 12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:42. Заголовок: Панцири-экзоскелеты ..


Панцири-экзоскелеты у крупных членистоногих планируйте ажурные, иначе слишком тяжелые получатся...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 39
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:31. Заголовок: А ещё я вот что поду..


А ещё я вот что подумал. Жукозавры будут себя прекрасно чувствовать в качестве сухопутных животных, но не более того. Для плавания им воздушный мешок помочь (увы!) не сможет, потому насчёт водных форм я очень не уверен. То же касается и летающих видов- поскольку крылья у арахнидов в конструкцию не заложены, да и их аналоги вряд ли смогут появиться, всё же то не позвоночные и крепить махалки им не к чему.
Но есть другая идея- реактивный полёт. Если жук-бомбардир умеет плеваться горящей кислотой и при этом разогреваться до сорока цельсиевых градусов, то у одной группы кольчатопанцирной фауны могли бы появиться химические движки. К примеру, в основании конечностей по два-три сопла на каждую. Маневренность будет на уровне, плюс они смогут зависать на месте и очень быстро летать. У некоторых сопла могут появиться на концах ног, а пальцы выполнять роль регуляторов силы струи. Все необходимые химикалии могут вырабатываться специальными железами, расположенными как в самой "камере сгорания", так и в специальном баке-накопителе.

Спасибо: 0 
Профиль
Lestarh



Пост N: 16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:54. Заголовок: Посмотрите что-нибуд..


Посмотрите что-нибудь по теории реактивного движения. И посчитайте сколько вещества им надо будет выбрасывать для поддержания тела в воздухе и передвижения. И прикиньте, где они будут его брать...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 41
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:32. Заголовок: Рапирники из Alien P..


Рапирники из Alien Planet для этого ещё хуже годятся, но ведь летают %) В принципе, им не так уж и обязательно часто летать- их ноги неплохо годятся и для пешего хода. А если птеранодон со своим многометровым размером весил меньше человека, то жуков можно такими же компактными сделать. Реакций можно выбрать множество- от горения топлива до мощных выбросов сжатого газа.
Вот я два варианта попытался изобразить- вышло скверно, но лучше не смог %)

[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Lestarh



Пост N: 18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:24. Заголовок: Поясню. Реактивное д..


Поясню. Реактивное движение возможно за счет закона сохранения импульса. То есть чтобы сдвинуть летательный аппарат из него нужно выбросить некую массу. Причем произведение массы аппарата на его скорость должно быть равно произведению массы выброшенного рабочего тела на его скорость... Это упрощение, но нас устроит.
Таким образом чтобы сдвинуть тело массой 1 кг со скоростью 1 м/с в секунду надо из него выбросить 100 грамм рабочего тела со скоростью 10 м/с. Чем больше скорость выброса рабочего тела, тем меньшей массой можно обойтись. Но как ни крути, вообще без рабочего тела мы обойтись не можем. Тело может реактивно двигаться только теряя в весе... Вот я и спрашиваю, "черт побери, Холмс, как"? Что будем выбрасывать и как компенсировать потерю массы тела при движении? Нельзя же выбрасывать собственную массу бесконечно? Она ведь кончится...


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 20:12. Заголовок: А как кончится- можн..


А как кончится- можно приземлиться и снова её набрать %)
Просто других способов поднять в воздух такую штуку я даже не знаю- если маленькие жуки могут себе позволить крылья, да и то не все, то пауки такого размера...

Как перья изначально были задуманы для сугреву, и лишь спустя много поколений стали пригодными для полёта, то и здесь поначалу "огнеплюйки" могли выработаться в качестве средства защиты. Если маленький жук-бомбардир может себе позволить показать врагу за... в смысле спину, то крупному животному разворачиваться в тягость- распылители могли образоваться на голове, как у жука-танкера из "Звёздного десанта", а затем развиться и на ногах- ими легче прицеливаться. А затем выбор лучших химикалий для реакции, совершенствование тела, и в итоге нечто вроде летающей стадии грабоида Ж)

_____________________________
Ещё одна конструкция движка:
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 78
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 04:38. Заголовок: Итак, первые "мн..


Итак, первые "многоклеточные" существа васторумийских океанов:

Фильтралы
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

Надцарство Geozoa отличается от любых известных земных существ. Точнее всего их можно назвать "химическими вирусами", хотя с последними они не имеют ничего общего. Являясь переходной формой от неживой природы к живым организмам, фильтралы представляют собой сложные органические молекулы, растворённые в грунте. Эти молекулы странным образом работают как примитивные органы- они склеивают песчинки воедино, копируют себя, и так далее. Микроскопические песчинки, склеенные несколькими молекулами, соединяются в повторяющиеся формы, среди которых есть как процеживающие воду объёмные (1), так и плоские донные (2) формы. Илистая взвесь, насыщенная органикой и минералами, налипает на уже сформировавшиеся фильтралы, снабжая их материалом для роста и размножения. Одни из них ловят песчинки в течениях, другие пользуются поднимающимися из недр планеты термальными газами. Всего различают примерно 4 основных группы фильтралов- купольные, спиральные, древовидные и перистые. Материалы, из которых они строят свои тела, бывает самым разнообразным- от кремния и углерода до металлов. Различаются и размеры фильтралов- от микроскопических, меньше бактерий, до громадных многометровых, формирующих древние рифы и знаменитые среди туристов Воздушные скалы (в самой большой из них- Паучьем Доме- легко может разместиться трёхэтажное здание). Часто в результате несчастных случаев хрупкие конструкции фильтралов проламываются- древовидные и перистые восстанавливаются сравнительно быстро в зависимости от состава, другие же- гораздо медленнее. В настоящее время фильтралы обитают лишь в нескольких местах планеты.



Псевдомедузы

[реклама вместо картинки]
Относящиеся к царству бактерий жгутиковые микроорганизмы научились соединяться по нескольку вместе, что увеличило их скорость и дало множество других преимуществ. Со временем они начали срастаться, пока не превратились в первых многоклеточных. Однако, в отличие от истинных многоклеточных, не делящих клеточные перемычки при делении, псевдомедузы не могут регенерировать оторванные от общего организма клетки. Псевдомедуз традиционно делят на трёх-, пяти-, шести-, восьми- и двенадцатиклеточных. В настоящее время являются вымершими организмами, не выдержав конкуренции с истинными многоклеточными животными.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1428
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:17. Заголовок: Мех пишет: Псевдоме..


Мех пишет:

 цитата:
Псевдомедузы


Похоже на гребневиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 82
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:31. Заголовок: Семён пишет: Похоже..


Семён пишет:

 цитата:
Похоже на гребневиков.


Ну только если по форме, и то совсем чучуть- у них нет гребней, они существенно меньше даже самых маленьких гребневиков, симметрия у них многолучевая, и так далее %)

Андрей пишет:

 цитата:
Возможно, самые ранние из них могли быть предками клеточных?


Примерно так и было- различные органические вещества постепенно сливались в некие симбиозы, потом появились не зависимые от минералов формы (в органических оболочках- например, жировых), а дальше уже мягкие бактерии друг другу генетический код передавали, паразитизм и всё такое прочее- фильтралы сами по себе являются не то тупиковой ветвью, не то вообще просто ступенькой для развития жизни. Это просто упорядоченные структуры, переход от такого состояния к клеточным организмам сравним разве что с кембрийским взрывом или развитием технологического прогресса %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 117
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 16:00. Заголовок: Красивые Geozoa полу..


Красивые Geozoa получились, и, думаю, реалистичные Возможно, самые ранние из них могли быть предками клеточных?

По поводу мезоцефалов- они могли бы быть потомками не позвоночных, а "двухлучевых" иглокожих. Один из лучей становится "передним", другой- "задним" ("боковые" же лучи редуцируются), средняя часть превращается в "голову". Конечности - видоизменённые амбулакральные "ножки", похожие на щупальца. Кстати, у некоторых офиур в лучах конвергентно развивается подобие позвоночника...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 892
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 16:39. Заголовок: Согласен. Рисунки хо..


Согласен. Рисунки хороши и натуралистичные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 17:32. Заголовок: Кстати, кто из вас в..


Кстати, кто из вас в астрономии разбирается? На тамошнем форуме дюже редко пишуть, боюсь до лета не успеть)

________________________________________________
Сделал древо развития первых кольчатопанцирных:

Скрытый текст


Верхний по центру- прародитель, тот самый равноногий паук, впервые научившийся дышать через мешок.
От него, по часовой стрелке:
Пальцечелюстные (Digibulae)- самая прогрессивная группа, первые две конечности переместились на голову.
Сколопионы (Scolopionidae)- вытянутое тело, восемь одинаковых ног, ядовитое жало на хвосте.
Сабленоги (Confipugnae)- первые две конечности стали острыми клинками, подобно клыкам саблезубого тигра.
Горолазы (Simiraneae)- первая и последняя пары ног- длинные, для передвижения по скалам, остальные- "якоря".
Двутелесные (Duplocorpusae)- два независимых комплекта лап, подобно ногам гусениц; у некоторых брюшко превратилось в инкубатор.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 20:35. Заголовок: С появлением многокл..


С появлением многоклеточных организмов произошёл эволюционный взрыв- животные всё быстрее стали осваивать новые возможности, пробуя различные комбинации.

Колбочные медузы

[реклама вместо картинки]

Самые ранние свободноплавающие формы жизни представляли собой полупрозрачные медузоподобные существа. Колбомедузы были на то время самыми продвинутыми из них. Купол был окружён двумя десятками плоских наростов- плавничков, держащих животное в толще воды. Под куполом находилась пищеварительная система, работающая как насос- колба с широким горлышком быстро распахивалась, втягивая воду вместе с мелкими её обитателями.


Губки

[реклама вместо картинки]

Васторумийские губки подобны земным- они состоят лишь из одного типа ткани и неподвижно сидят на месте. Как и фильтралы, губки пропускают через себя воду, но их конструкция иная- вода довольно долгое время находится в полости тела, прежде чем сможет её покинуть сквозь небольшие отверстия в теле животного.


Плоские черви

[реклама вместо картинки]

Длинное сплюснутое тело этих червей разделено на сегменты, по бокам которых расположены щетинчатые выросты- "ножки". Передние щетинки плоских червей вытянулись в чувствительные усики и подобие челюстей-хоботков. Эти существа одновременно напоминают плоских и многощетинковых червей Земли. Некоторые формы этих существ со временем стали ядовитыми.


Панцирные черви

[реклама вместо картинки]

Аналог моллюсков Васторума, панцирные черви имеют многие сходные органы- в частности, мантию и сифон. Тело панцирного червя условно делится на головогрудь, передняя часть которой защищена пластинчатой раковиной, и туловище, в котором находится пищеварительная система животного. Несколько рядов жабр на головогруди снабжают червя большим количеством кислорода, что позволяет этим существам вырастать до внушительных размеров. На Васторуме этот тип занимает все ниши моллюсков (которых там нету вовсе).


Галеаты
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
Эти животные считаются первыми членистоногими Васторума. На сегментах тела росли твёрдые ножки, ближе к концу превращающиеся в плавники. Прочный хитиновый покров защищал тело и голову животного. Головной щит состоял из двух половин- у клешнеголовых он мог раскрываться, превращаясь в довольно грозное по тем временам оружие. Галеаты, подобно земным трилобитам, питались илом и водорослями, однако хищных форм среди них практически не было. Дальние родственники галеатов были первыми многоклеточными обитателями суши, а также развились во множество водных животных, напоминающих ракообразных и лопастеногих.

Спасибо: 1 
Профиль
Андрей





Пост N: 128
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 21:00. Заголовок: Отличные рисунки, и ..


Отличные рисунки, и животные интересные
Насчёт губок- где- то здесь на форуме была идея губки- слизевика, способная распадаться на отдельные клетки в неблагоприятных условиях.
Хочется увидеть предков местных хордовых... Может. они будут близки к предкам панцирных червей?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 21:22. Заголовок: Пасиба)) Насчёт губк..


Пасиба))
Насчёт губки-слизевика не знаю, но в "альтернативной цитологии" эта тема сильно обсуждается)
Родословную этих животных проследить трудно- слишком древние, "кембрийские". Здесь только несколько, потом ещё много разных будет)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет